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有關H&R(下完跑)的探討 - bigcondor - 02-16-2011 08:58 PM
今天在戶外工作了整天，回家後竟然發覺聊天室今早的訊息已經被推掉了…
花了接近半小時才能讀完大家的意見，為了讓更多的人能了解事件，所以特發這個帖子給大家將意見提出來。
其實很早以前已經有聲音要求明確地將H&R量化，好讓大家有所依循。個人認為這個比較難辦到，所以一直都沒有推薦一個相關建議。
以下是我對今天聊天室的一些提議的個人見解：-
1. 每個任務都要硬性規定某個分享率絕對不可行－只有種子而沒有下載者就不用說，就算有若干種子也未必能傳得上，這是不爭的事實，可必要硬性規定掛一個傳不上的種子呢？BT是一個零和的遊戲，只要有一個參與者的分享率大 於1的話，餘下的人的平均分享率就一定少於1了；硬性規定大家的分享都不少於1，就像我們玩音樂椅，10個人坐9張椅，一定有人向隅的！
2. 贊成起碼做種72小時這個建議－這個建議比較可取，更能符合實際的需要。
3. 支持如果分享率不少於1便不算H&R－BT的基本精神就是分享率不少於1，既然已經達標，也即是任務已經完成了，不必要苦緾是否H&R。
4. 不贊成建議取消雙倍上傳和50%下載，改70%下載－70%和50%分別不大，意義也不大。優惠項目不宜取消，否則小水管就更難生存了。如果沒有個別任務的分享率的硬性要求，也不需要0.7這個數字了！
5. 老種能給予較高的上傳優惠－本來是一個很好的提議，但因為涉及程式的改寫，執行起來較困難。同樣理由，l5c兄的先扣上傳後回歸也是很困難去執行。
6. H & R 可以採舉報制，經查屬實，將扣除違規者總體上傳量之5%－此舉會增加我們的負擔，我並不贊成！
7. 任務壞了不能續種－無論是什麼原因，我從來都不會因為某人停止續種而不問緣由便責難，我一定會先pm他然後看看他是否有合理的解釋。此外，過往的紀錄也可提供參考，也是一個重要的指標。只有 那些pm他後不作任何回應的，則我一定不會留手，因為那已經變另一個問題了！
8. 大管分流，小管保種－這個也是很切合實情的，要小管和大管競爭無疑是螳臂擋車。在某些情況下，大水管跑了，小水管才有上傳的空間，任何事情都可以從多方面去觀察的。水清無魚，這個世界並不是黑 與白的！
9. 不同下載量的會員有不同的分享率要求－其實很久以前我已經提出一個類似的方案，不過也是限於程式改寫等技術問題不易處理，所以遲遲未能執行！
希望大家能提出更多保貴的意見，謝謝！
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - hanjou - 02-16-2011 09:13 PM
2. 贊成起碼做種72小時這個建議－這個建議比較可取，更能符合實際的需要。
的確是需要這個方法 否則掛種一個月沒人下載也沒用
還有就是發現不限速上傳 只有HINET的IP才能吃的下200K
等他們完成 其他的人根本就是1K 2K的下 要達成0.5分享率都難
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - yyu2000 - 02-16-2011 09:16 PM
B大所言甚是,本人完全赞同.
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - voodoo-l - 02-16-2011 09:26 PM
1. 每個任務都要硬性規定某個分享率絕對不可行
2. 贊成起碼做種72小時這個建議
--偶觉得可以配套使用，给下载者两个选择。例如，在72h内他能做到1.0（此数据为假设），那便可以去参与其他资源的活动；不能便可以选择留种72h；
管理早已超负荷上班，所以第六点偶同样不赞成
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - 歌林春天 - 02-16-2011 09:28 PM
BC大所言,实在是合情合理, 具有操作性. 支持BC大所言.
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - lyklxz - 02-16-2011 09:36 PM
我无条件服从！
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - abigwolf - 02-16-2011 09:48 PM
BC大的想法较为合情合理，支持。
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - katylee - 02-16-2011 09:55 PM
贊成起碼做種72小時這個建議!!!
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - katoonba - 02-16-2011 09:59 PM
第6點與第七點其實是刑度的探討。
以第七點為例：發現H&R(會員舉報或版主查察)-->版主PM 原因-->
a. 回應合理或續種-->case closed
b. 無合理回應或拒不續種-->殺無赦-->case closed(現行作法)
c. 無合理回應或拒不續種-->扣除違規者總體上傳量之5%或議定比例-->舉報者完成續種任務後回覆-->獎勵舉報者-->case closed(建議做法)
由上例，鼓勵會員舉報並未過度增加管理人員負擔，影響者僅是增加對舉報者獎勵。這一部份，端視舉報者有無後續回應，版主無需額外follow
俺以為H&R 固然令人鄙視，但罪不至X。真正取決是否適合留下來的，應該還是回歸到分享率。試想若某人未存夠上傳量便H&R，或是累犯，肯定會混得很辛苦。希望透過H&R者適度懲戒後，能收更好成效。
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - 歌林春天 - 02-17-2011 01:13 AM
所以,说来说去,还是分享率的问题. 小水管, 上传小, 本来分享率就低, 即使H & R, 他有多少老本够他 H & R呢? 几次下来,他也混不下去了.
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - 无心插柳 - 02-17-2011 08:09 PM
“2. 贊成起碼做種72小時這個建議”这点中，我想问一下这个72小时是累计数还是连续做种的时间？
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - bigcondor - 02-18-2011 10:20 AM
當然是累積計算。
有些時候我們一定要重新啟動機器，便一定先要停止任務！
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - sony188 - 02-18-2011 10:48 AM
最近這個問題好熱門，我也來說說我的想法
1.我也支持單種分享率不到1的至少做種72小時的規定
如果他是分享率超過1的大管，可以早點撤，多留點空間給小管上傳。小管認命點，分享率不到1但是為任務保種延續任務壽命可以說各司其職。
只是這也不容易用程式控制，做種72小時是連續做種或是在某個條件之下（例如一週）需達做種72小時，如果僅做種20、50、70小時該給警告或作何處置都要另外規範（砍 了他或是給警告或是罰上傳量），這都會造成管大的負擔
2.支持分享率超過1就不算H&R，理由同上，硬性規定大管做種一定時間，中小管就辛苦了
3.取消雙倍上傳和改70%下載（這是我的意見）
原因是因為在這呆久了，發現這的優惠實在不少，以致於累積分享率很容易，也使得H&R的人分享率低於0.5被警告或是踢出的機會極少，所以才想說限縮優惠的方法，一分耕耘一分收穫，但若有不同下載量不同分享率這條，我會覺得比我這個建議好，小管受惠比較多
4.若是不同下載量有不同分享率這個規定，這也是另外一種的分享率限縮優惠條件，希望早日實行，在這裡越久的真的應該要越有貢獻
5.H&R舉報制，我看法和卡通爸一樣，因為我們也有回應舉報制，鼓勵舉報賺上傳量將可以很快的收到效用，或許管大初期很辛苦要PM、要了解原因、要計算獎勵、要應付很多 PM，但是PT怎麼會不在意上傳量？
建議找個“壞人“來作這種讓他很痛恨的事
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - ak16ak - 02-18-2011 03:39 PM
明白各位的苦心在於改善制度，但都要考慮小水管、小硬碟與小資原的用家！
在大水管未撤種時，小水管要個別種子追上分享率達到1，是極之困難的事，到大部份人撤種後已無人下載，亦不能達到１，掛種掛它半年都可能不能達到１，在小硬碟的情况下更 可能留種半年，不删除便沒有空位子可以下新種子，又會變成不活躍的用户！這種情况似乎是雙向的。
H&R的用家是令人不受歡迎，但亦應考慮用家環境因素，例如在家有惡妻要勒令到時到候上床要關機、出外不在家時要關機慎防火災、在單位慎防他人看到私為已用等因由，亦 會關機去也，他們亦不是惡意跑的！
本人亦贊成扣下載量制，先扣除下載量，當完種後指定累積掛種達到某時數，就加回原先所扣的下載量或加1.1倍，當扣至沒有下載量時，他便會自覺地做種否則再下不了。
但知道執行起來會令管理人事更繁忙！
希望各位共同研究出好的規則！
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - 无心插柳 - 02-18-2011 07:04 PM
非常赞同楼上的讲法。
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - iphone4me - 02-20-2011 04:21 AM
~~~ 沒想到砍人砍出個禍來 ~~~
坦白說私心每個人都有 (包括我自己) 每個人都想用最少資源但擁有最多 ! 發佈者有些花金錢租片買片回來 有些好像BC大 巴比兄 卡通先 王大 去花少時間去為我們製片 ..... 以上均是無私的為OurDisc會
員服務 , 各位試想想你們真的想你辛苦上傳發佈的影片給人下完跑嗎 ? 又或者你只下載了10%但眼見完種的人全跑嗎 ?
在我印像所砍的會員均是極度過份我才下手不管是否下完跑 (特別感謝OD公安 哈林兄 告知問題會員) , 他們的解釋大多如下 : 1)對管理人員或OD成員不敬 2)下完跑被PM查詢還諸多解釋 3)我下完的時
候是零晨3點所以要立刻關機睡覺 (但他為甚麼不能先睡覺後下載 , 總是要下載到100%便立刻關機做種多1分鐘也沒有) 4)發PM叫做種 PM也不回 還左主壇說甚麼知錯甚麼Sorry 5) 甚麼家裡沒錢所以設
頻寬做種 (但他卻在下載 3片 BD25) 6) 在文中說明了下完跑必砍 他也選擇下完立即閃 (但他還在下其它片也不做種) 當大家看完覺得要砍嗎 ?
剛在數天看到一些人性的表現 : The Social network 紅字說明下完跑必砍 大家便乖乖做種 ... 相反 127小時下完跑的現最少有6位 (大家可去看看)
至於警告我倒覺得1次已足夠 再犯便立即BAN (因PT精神根本就不應有下完跑的情況出現)
最後祝 OD H&R 人數天天下跌
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - iphone4me - 02-20-2011 04:39 AM
剛查原來我只砍了2個下完跑 >_< 我也不算殺很大
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - voodoo-l - 02-22-2011 12:13 AM
呵呵，不是祸，碰撞才有火花，才能推动进步
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - Anton - 02-22-2011 12:25 PM
支持BC大，支持OD。
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - bebolan - 02-22-2011 12:57 PM
小弟的想法或許在後台程序上有執行的困難，所以必須以人工執行。要用人工執行，少不得須收取手續費。
分享率可分為幾個層次：
A.大於1者：後台程序自動依優惠條件加乘。
B.0.5至1者：加乘應予折扣（人工操作）。
C.0至0.5者：未達標準，人工操作扣回所得下載量。
分享率計算期限：四週
1.假設A完種時分享率逾1，可以選擇繼續或離開。
2.當0.5>A>1時，設該檔案量為B，且優惠條件為雙倍上傳，則可得2*0.5*B+（A-0.5）*B。
依以前的條件，A應得A*2*B=2AB，但現在只能得0.5B+AB。即，如果A=0.6，可得1.1B。
3.當0>A>0.5時，則扣除B-AB。
以上2與3項須人工操作，故每操作一次收取10%B的手續費。
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - mike3916 - 02-25-2011 08:25 AM
我覺得所謂下完跑指的是一完成就刪除torrent,在pt站根本無意義, 因為剛出種的都一堆人在抓,如此不是讓自己的上傳變慢嗎?
維持一定比例的上傳下載是pt的原始目的,不過如果只是單純看user不在線上就ban,不也太苛了?畢竟有時是有事必須關機呀,請版大們能把所謂下完跑的規則再詳細規定 ,以便讓大家有所遵循,感謝
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - bigcondor - 02-25-2011 02:01 PM
下載完停種，當然有很多可能性，我們不會魯莽到立刻把他正法…
1. 看看他是否有其他下載在進行中，如果他還在下載而不做種，那就有很大的嫌疑了！
2. 觀察他的過往下載紀錄，這也是一個很重要的指標。
3. 如果他真的可能是H&R的話，我們便會pm他，要求他解釋；如果解釋合理，那麼事情就告一段落(或可能是給他一點忠告後)。
4. 如果確實是H&R的話，我們便會警告；根據新例，第一次警告，第二次就即砍！
5. 如果一個離線的會員，在恢復在線後(即在收到pm後)不恢復做種，也不回應pm；無論是否第一次，即砍！無論怎麼說，收到pm後不回應便是蔑視的問題了！
RE: 有關H&R(下完跑)的探討 - mike3916 - 02-25-2011 11:54 PM
BC大,謝謝你說明的如此詳細,這樣的話對我們這些本來就習慣把比例盡量拉大的人來說
根本沒影響,我是白擔心了
不過這種制度要靠人力糾查呀,很費神的
真對你們管理團隊的熱忱感到欽佩
像今天我的線路突然斷線,到23點才恢復
我還真擔心你們給我警告咧,呵呵